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【社会】2017年「町内会」トラブルが全国で多発 「脱会したい」→「ゴミ捨て場使うな」個人の自費で雇うか、税金や会費か

1名無し グループ 2017/01/05(木) 09:46:07.13 _USER9 BE:511393199-PLT(15100)

2017年「町内会」バトルが全国で多発 「脱会したい」→「ゴミ捨て場使うな」 文化部 中井なつみ

地域の清掃といった社会活動が「生きる糧になっている」と高齢者は訴える=平成28年2月、大阪市
(川瀬充久撮影 本文とは関係ありません)
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転入手続きに行った自治体で、町内会への加入を促すリーフレットが配られることもある
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読売 2017.1.2 18:00
http://www.sankei.com/premium/news/170102/prm1701020016-n1.html

近隣住民らで自主的に構成されている「町内会」について、最近さまざまなトラブルが多発している。「退会できない」「ゴミ出しを断られた」「負担が大きい」などの不満の声が相次いでおり、中には訴訟に発展するケースも。高齢化や単身世帯の増加によって2017年は「町内会」バトルの増加が予想される。

・過度な負担に疑問

「持ち回りで役員を引き受けざるを得なかったが、負担があまりにも大きい」

こう話すのは、東京都内の下町にある町内会で、平成28年4月から役員をしている50代の男性だ。男性は、仕事のある平日は集まりに顔を出せない分、休日や夜間に作業が出来る広報係を担当。月に1度発行する広報誌をまとめるほか、地域の清掃日には掃除用具の手配なども行う。「休日の時間のほとんど町内会に割かなければいけないことも。担い手も少なくなっているので、任期が終わってもまたすぐやらなければならないと思うと、気が重いです」と打ち明ける。

そもそも町内会は、戦時中に組織された「隣組」が基になっている。原則は全戸加入とされ、近隣住民らが加入して国の末端組織として機能。行政の仕事の一部を引き受けてきた歴史がある。

ただ、自営業者が多く、引っ越しが少なかった当時と比べ、現在はサラリーマン世帯や単身世帯が増加し、地縁がない場所で居を構える人が珍しくなくなった。次第に、地域の仕事を地域住民の手で担うというシステムが受け入れられにくくなり、町内会の運営に課題や疑問を感じる人が多くなっているようだ。

・法律サイトでも相談

町内会を巡るトラブルは全国各地に広がっており、法律相談が出来るインターネットサイト「弁護士ドットコム」にも、さまざまな町内会トラブルにおける相談が多く寄せられている。

「町内会を脱会したいと申し出たら、ゴミ捨て場を使うなと言われた」「家の近くの防犯灯を外された」「前納した会費を、引っ越し時に返してもらえない」など、その内容はさまざま。同社経営企画部長の田上嘉一弁護士は「ここ数年で、トラブルの相談が増えるようになってきた」と話す。

田上弁護士によると、相談が多いのは退会や会費をめぐる事例。「実際に弁護士や司法が介入するケースは多くはない」としつつも、退会を認めてもらえないというトラブルを巡っては、裁判になった事例もある。田上弁護士は「もし、町内会からしつこく勧誘されるなどの『加入の強制』があったり、退会による度を超えた嫌がらせがあったりした場合は、民法上の不法行為が成立する可能性はある」と指摘する。

・新たなあり方を模索

トラブルを抱える町内会が増える実態について、地方行政に詳しい首都大学東京大学院人文科学研究科の玉野和志教授(地域社会学)は、「町内会の存在や役割を否定するのではなく、新たな運営の方法を探るべきでは」と話す。

玉野教授は、ゴミ捨て場の環境維持や行政との交渉の場面など、地域社会における町内会の役割は大きいとしつつ、構成員の高齢化や加入率の低下が叫ばれる状況では「これまでと同じ役割を担い続けるのは難しい」と指摘。今後は、町内会の仕事を減らして効率的な運営ができるようにしたり、NPO法人などの外部団体や企業に仕事の一部を委託するなどの手段も検討する必要があるという。

玉野教授は「以前は国の仕事を手伝うという町内会の役割に誇りを持つ人が多かった。ただ、環境や生き方が変化した今、そのままでは町内会は立ちゆかなくなる。『自分たちで補うか、税金や会費でまかなうか』という視点を忘れず、地域や時代に合った町内会のあり方を模索するべきだ」と話している。

前スレ(★1のたった日時:2017/01/02(月) 23:28:33.99)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483505645/


18名無し グループ 2017/01/05(木) 10:03:31.75

>>1

不動産屋は、町内会情報も載せてくれ。

85名無し グループ 2017/01/05(木) 10:49:02.39
町内会のマルサの女みたいなのが必要だと思うの>>1
3名無し グループ 2017/01/05(木) 09:47:17.69
ごみ捨て場使わせてもらえなくても別に全く問題ないけど
お前らゴミ屋敷とかいって発狂するのなしな
4名無し グループ 2017/01/05(木) 09:48:13.09
ゴミは市役所にぶん投げとけばいいんじゃないのか?
6名無し グループ 2017/01/05(木) 09:52:04.45
ゴミ捨て場のためにある町内会とかいらない
10名無し グループ 2017/01/05(木) 09:57:30.50
>>6
尖っててカッコイイねw
7名無し グループ 2017/01/05(木) 09:53:33.61
自分の家の前を集積所として収集を役所に申請するだけ
11名無し グループ 2017/01/05(木) 09:58:30.48
散々、糞みたいな言動してたくせに弱ってきたらスリ寄ってくるんだろうなあ
12名無し グループ 2017/01/05(木) 09:59:04.29
そもそも高齢化がひどくなったらゴミ捨て場のゴミ当番できなくなるんじゃあ?
ゴミ捨ても出来なくて早朝にヘルパーさんがゴミ捨てだけのために
きてる家あるよ。
もう自治会任せにしてたらゴミ出し崩壊して汚屋敷が増えると思うw
行きつく先はネズミとネコの大発生w
43名無し グループ 2017/01/05(木) 10:32:22.54
>>12
都会なんか独居老人多いしな
あんな老人の集りに火事になった時の初動隊やらせたりしてるとこもあるけど、全速力で走れないような役立たずな爺婆にやらせんなって思う
自治体の怠慢で町内会やらに丸投げしてるだけなんだから本来の仕事である自治体に役割戻すべき
13名無し グループ 2017/01/05(木) 09:59:55.48
ゴミ置き場は、市有地か私有地で話が変わって来るよな
うちは管理は自治会だが、市有地だから誰でも利用できる
14名無し グループ 2017/01/05(木) 10:00:34.13
共働きで子育てしてたら会長とかはっきり言って無理
16名無し グループ 2017/01/05(木) 10:00:40.34
自治体がゴミ回収車のあとに軽自動車で追いかけて後を掃除していく
サービス追加すればいいのでは?
17名無し グループ 2017/01/05(木) 10:01:36.49
行政が町内会経由で色々やってるのが時代にあってないんだよなぁ
19名無し グループ 2017/01/05(木) 10:05:23.80
だから一軒家は嫌なの、マンションがいい管理費は厄介回避料って割り切ってるし
20名無し グループ 2017/01/05(木) 10:08:08.03
>>19
マンション嫌、イヤホン生活嫌。
28名無し グループ 2017/01/05(木) 10:22:52.58
>>19
まともな管理のマンションなら町内会入ってるんじゃねぇの?
前に住んでたところは普通に班長とか回ってきたぞ。
33名無し グループ 2017/01/05(木) 10:26:36.67
>>19
管理費から払ってるところ多いよ
後、マンションの管理組合になった人が町内会の担当をこなすことも多い
22名無し グループ 2017/01/05(木) 10:16:23.32
町会費は払わないといけないだろ
街灯代なくなれば町内真っ暗で価値下がるから
23名無し グループ 2017/01/05(木) 10:18:27.04
なんで町内会費で、子供にクリスマスやらお菓子あげないといけないの
なんで町内会費で、夏休みラジオ体操参加した子供に金券配るの
25名無し グループ 2017/01/05(木) 10:21:57.01
なんの取り柄もなくなった爺婆が唯一大将になれるのがゴミ山とかね。。
ゴミ山の大将でドヤってるなんて哀れで情けないね
こういう老人にはなりたくないもんですな
26名無し グループ 2017/01/05(木) 10:22:08.65
家の前までごみ収集車が来てくれる地域だから町内会辞めたい。
子供が中学生になったら、子供会に関係なくなるから辞める。
37名無し グループ 2017/01/05(木) 10:28:33.59

>>32
その対費用効果考えたら、町内会費払う方が遥かに楽だろw

>>26
そう思うならそうするのがいいよね そうやって自由に選べることができる社会になるといいよね

29名無し グループ 2017/01/05(木) 10:24:32.93
ゴミステーション使うなとか強迫した奴を逮捕しておけよ
30名無し グループ 2017/01/05(木) 10:24:35.43
うちの新興住宅地は宅地造成した業者が事務所も構えてごみ捨て場管理してるんで楽だわ
事務所から会報が届くし、町内会とかもない
31名無し グループ 2017/01/05(木) 10:26:03.24

うちの町内では共同募金が町会費からの一括徴収に対し異論が出た。
だから今年度から役員宅へ持参方式に変更。

すると毎年3万(60世帯×500円)だったのが今年度は500円も集まらなかった。
みんな嫌だったんだろうな。

35名無し グループ 2017/01/05(木) 10:28:03.91
>>31
嫌じゃなくて、めんどくさいだけ
何に使われるかわからん金を態々届ける奴なんていないわww
45名無し グループ 2017/01/05(木) 10:33:11.57
>>31
うちは反対だな
赤い羽根募金、200世帯もあるのに
自由制だったらたった500円ぐらいしか集まらなくなり
町内会費から一括募金になった
54名無し グループ 2017/01/05(木) 10:39:24.23
>>45
あの金って謎だよな
ノーって言えなくする雰囲気が嫌だわ 班長やってて貰いに行くも面倒だし回収もめんどくさい
60名無し グループ 2017/01/05(木) 10:41:11.65

>>31,>>45
自由制って分かりにくいんだよ。
仕事帰った後になんて人様の家を訪ねる時間とは言いがたい。
また休日もたがいに朝から出掛けてて、持っていっても居なかったり。
一回留守だと忘れたりして期間過ぎる。

会長が回るのは負担が大きくて、しかも強制かよと嫌がられる。

会費から募金を取るのが一番いい。

77名無し グループ 2017/01/05(木) 10:47:10.54
>>60
そもそも募金集めを自治会経由にするのをやめればいい、
街頭募金とかいくらでも募金する方法はあるのに。
あれ募金利権だとおもう。
78名無し グループ 2017/01/05(木) 10:47:13.51
>>60
ちなみに持参方式っていうのは募金の趣旨に賛同した希望者のみの持参だから。
会費からの一括徴収は違法と最高裁判決が出てるから駄目ね。
88名無し グループ 2017/01/05(木) 10:51:07.99

>>78
一括徴収は反対意思を告げたら除外だろ。
それをさせなかったから裁判で負けただけで。

なんでも「判例ガーっ」て、あほか。

95名無し グループ 2017/01/05(木) 10:53:16.42
>>88
けど結構 判例どうこうで会議所で戦おうとする人いるよ
66名無し グループ 2017/01/05(木) 10:43:18.32

>>45
町内ごとの募金額が分かるから古い価値観の町内は
少ないと恥ずかしいという理由で募金額引き上げようとするわね。

うちでも町内に社協の役員がいるから他よりも多めに出せとかいう
爺さんがいたけど無視した。

32名無し グループ 2017/01/05(木) 10:26:26.53
都市部はゴミ処理場に直接持っていけるから
車で持ってってる。
34名無し グループ 2017/01/05(木) 10:26:43.31
金払うからゴミだけ捨てさせてほしい
36名無し グループ 2017/01/05(木) 10:28:05.21

自分で購入したごみ箱を自宅前に設置
市に電話して毎週取りに来てもらう様に手配
町内会脱退

これで町内会会費、祭り募金、赤い羽寄付、などから逃れられるかも!

39名無し グループ 2017/01/05(木) 10:30:11.09

まあ生活と意識が多様化しているのは確かだよな。

独り者の単身者がゴミ出しを守らない。
生ゴミと空きカンを一緒の袋で出すとかな。
またルールがガチガチで朝にしかゴミ出しはするなとか。
夜勤だから朝に居ないしな。

地域の掃除とかあっても、勤務シフトが複雑だとか、あとは越してきても仕事の関係で最短で三ヶ月も居ない可能性があるとか、まあ人の数だけ理由ある。

「イラッ」ときても、お互いに、「それはしょうがないね」と認めあう所から始めないとね。

40名無し グループ 2017/01/05(木) 10:31:23.11

町内会大変そうだなぁ。つっても組織である以上は
最低限、何かしらの商業営業行為はせんと共倒れになるからなぁ…

ヒマな時は古本屋とかブックオフ。リサイクルショップ、野良猫拾って
ペットショップなフリして売るとか、ゲーム機の修理とか?
何やったらいいんだろうねぇ。
バスツアーなんかみんな行く訳もねーし第一金になんねーし…

町内会でみんなで金出し合ってコンビニ建てるってのも現実離れしてるしなー
「こういうのみんなで一斉に買えば安く買えます」とか
「こういう地域問題があります。ヒマな人は手伝いに行きましょう」とかの一覧作って
ある程度人数とスケジュール調整が済んだら一斉に手伝いに行くとか…
町内の中の人が取り扱ってる物をネット経由で海外販売するとか・・・w
小中学校の教育教材を作るとかー、
町内会専用のエンドレスループなテレビ配信やるとか、
どこぞの大学からまとめて新卒もらって来て量産がききずらい製品
(…なんだろこれ?看護師ロボットとか時計とかAIやら産業向けロボットとか?w
古いパソコンの作り直し改造とか?w)
工場建設とかの新規事業開拓やるとかw

ヒマな主婦相手に内職紹介とか勝手に営業販売とか
どこぞの生活用品のまとめ売り販売セット作らせるとか
(例えば・・・うどんと具材のセットとか、晩御飯の
おかず材料セットの切り売りとか、結婚式スーツセットとか
ホームベーカリー+その材料セットとか、オーブンレンジと
その調理野菜のセットとか、米ラーメンやら牛乳、ヤクルトの切り売り
量り売り販売とか・・・

うーーーん、何したら良いんだろうねwサッパリだわw

50名無し グループ 2017/01/05(木) 10:35:59.40
>>40
近所のじい様ばあ様方は、朝から晩までパークゴルフ三昧だよ
あとはパチンコとか
1円、貯玉で遊び開店から閉店までいるみたい
79名無し グループ 2017/01/05(木) 10:47:17.85

>>50
一日中誰ぞ追い掛け回したり、子供とか学校の先生やら
経験やら役所の職員やらに暴力振るった挙句に
被害者ぶって警察に通報!とかするよりはマシなんじゃん?

この介護大全盛期の今じゃ、まさに「老人無罪」は
事実上の明文化される寸前だろうし・・・
ま、パチンコで遊べるぐらい何かしらの仕事はやってるんだろう
ぐらいで放置しといた方が、お互い安全というもんだよ

70名無し グループ 2017/01/05(木) 10:44:35.56
>>40
小学生の放課後の面倒見てやれよと思うw
41名無し グループ 2017/01/05(木) 10:31:59.35
ゴミ捨て場は警備会社とか派出所が監理すべき
住民運動会とか慰安旅行も無駄
インチキの挨拶運動会みたいにウザい
42名無し グループ 2017/01/05(木) 10:32:06.54
町内会は自民党の票田なんだよなwww
44名無し グループ 2017/01/05(木) 10:32:55.54
うちの場合は公明党関係が町会長だけどね。
46名無し グループ 2017/01/05(木) 10:34:01.74
町内会の行事とか会報とかやめて、活動を最低限にすればいい
47名無し グループ 2017/01/05(木) 10:34:53.16
マンション住まいは楽だわ
管理費は負担してるけど、ゴミはゴミ専用の小屋に捨てれば管理人が出してくれる
町内会は回覧板も十数年前にいつしかマンションに来なくなった
48名無し グループ 2017/01/05(木) 10:35:44.28

間違いなく言えるのは

自治会が纏まらない地域
・キチガイが多い
・新興住宅地
・平均所得が低い
・悪い意味で保守的
・誰が住んでいるか判らない

自治会が纏まる地域
・キチガイが少ない
・旧家が多い
・保守的だが、新しいものを取り入れる気持ちが強い
・住民の顔が判る

67名無し グループ 2017/01/05(木) 10:43:29.45
>>48
かっぺは余所から来てるくせに気取って文句言うからな
51名無し グループ 2017/01/05(木) 10:37:48.64
ゴミ捨て場使わせないとかいう恫喝は巡り巡って公共サービス低下という形で
自分たちに回ってくるんだけどな。
揉めて集積所使えない世帯のゴミ収集も放置できんので大阪みたいな
家の前まで収集という非効率化で要らんコストを自治体に負担押し付け
53名無し グループ 2017/01/05(木) 10:38:58.58
ゴミステーションの掃除は回収している市の職員がやれよ
昼には風呂入ってスマホゲームしてるだけだろう
55名無し グループ 2017/01/05(木) 10:39:43.71
>>53
ほんとこれ
56名無し グループ 2017/01/05(木) 10:39:47.61
ゴミなんて収集日に家の前に置けば取りにくるぞ、収集場所なんてないわ
57名無し グループ 2017/01/05(木) 10:40:10.80
ゴミ収集って区とか市がやってんじゃないのか?
アホみたいに高い住民税払ってるんだから町会費関係なく持って行ってくれなきゃ困るだろ
62名無し グループ 2017/01/05(木) 10:42:16.62
自治体に任せろって言うけどそこまで手回らないから町内会があるのに
そこにまで文句言うならマンションにでも住めばいいよ
ほんと嫌な世の中になったわ
72名無し グループ 2017/01/05(木) 10:45:10.63
>>62
なら、町内会は自治体の補助で運営すればいいのでは
つまり税の予算を分配する
手が回らないのではなく、金回りの問題でしかない
75名無し グループ 2017/01/05(木) 10:46:37.05
>>72
金ないのに寄付金募るバカがいるよね
役所に言えよって話
89名無し グループ 2017/01/05(木) 10:51:20.05
>>62
税金運用してるんだから手が回らないなんて怠慢なだけ。
ゴミ回収の効率化で一ヵ所にしてるだけなんだから自治体がやればいいんだよ
勘違いした爺婆がゴミ捨て場はワシラのもんじゃ!お前は捨てるな!とか言い出す始末
効率的に各家のまとまったゴミ回収できないなら町内会なんかいらないわ
63名無し グループ 2017/01/05(木) 10:42:24.21
余暇の使い方がこれだけ多様化しているのに、祭りやイベントの
準備や実施で死ぬほど拘束されるとかありえん
68名無し グループ 2017/01/05(木) 10:43:48.36
>>63
死ぬほど同意
しかも文句まで言われるしなぁ
64名無し グループ 2017/01/05(木) 10:43:01.64
ごみを町内会まかせにした行政が悪い
袋有料化した時点でそういうのもまとめて運用するようにすればこんなことにはならない
それにごみを出す場所をまとめているのは回収を楽にするためでしかない
自分の家の前に出せるのなら、それが誰の家のごみかすぐわかるしな
他人が置いていくとか、みんな見えてるのにそんなことする人は個別回収でもいなかったよ
74名無し グループ 2017/01/05(木) 10:45:43.26
昔みたいに各家の前に出せばよい
これを回収するのは行政の役割だ
行政の効率化のためにひも付きの負担金が盗られるなんて許せないな
80名無し グループ 2017/01/05(木) 10:48:18.71
>>74
ミニ戸建が増えて袋小路が多いからそれやめたんじゃないの?
87名無し グループ 2017/01/05(木) 10:50:32.09

>>74
戸別収集なんて、裕福な自治体や富裕層の多い地区ならまだしも、年間10万のゴミ税を払わなきゃ無理だな。

ナマポも負担しろよな、ゴミ勢をさ。

94名無し グループ 2017/01/05(木) 10:53:12.99
>>87
あほやな
公務員の人件費削れば済むだろ
それとも公務員が汗流すかだろ
100名無し グループ 2017/01/05(木) 10:54:21.07
>>94
アカの理論だわ、それ。
81名無し グループ 2017/01/05(木) 10:48:25.74
長いこと住み続けるなら町内会とは距離取りながらうまく付き合うか
積極的に参加して内部から変えて行くやり方のほうが良いと思うよ
気に入らないからと言って意固地に拒否するとこじれてかえって面倒になると思う
90名無し グループ 2017/01/05(木) 10:51:41.66
>>81
それは逆だ
内部から変えるなんて無理に決まってるだろ
敗北したらそれこそ住み辛くなる
83名無し グループ 2017/01/05(木) 10:49:00.49
そもそも町内会にごみ捨て場の利用を制限する権利あるのか?
ま、ごみ捨て場が使えない旨を市に相談して取りに来てもらえばいいだけだが
93名無し グループ 2017/01/05(木) 10:52:37.84
>>83
戸建住宅地の場合ゴミ捨て場所が私有地を出し合って作ってることがあるから
ややこしい、この場合がこのゴミ捨て場を使うなと揉める原因。
路上とか市町村が設置したゴミ捨て場ならそんなこと言われる筋合いはない。
84名無し グループ 2017/01/05(木) 10:49:00.59

日本中の自治体の大多数は、テレビに出ていた富山市議会のような
税金を貪ることばかり考えているのではないか?

町内会未加入者のためのゴミ捨て場整備すら出来ないのだから。

86名無し グループ 2017/01/05(木) 10:50:04.35
ゴミ収集は、町内会や自治会がなくても機能するから関係ない
ただ、ゴミ集積所は町内会や自治会のものだから、町外者や部外者が使ったら不法投棄だやな
だめ不法投棄!
92名無し グループ 2017/01/05(木) 10:52:16.08

税金を払ってない奴に限って、いろいろとクレームをつけやがる。

地域に溶け込めないような奴は、どこへ言っても村八分だわ。

97名無し グループ 2017/01/05(木) 10:53:58.93
会費も払わず縁日で焼きそばとか食う奴
98名無し グループ 2017/01/05(木) 10:54:08.34
仕事してない暇なジジババだけがやればいいんだよな
道とか側溝のどぶさらいとか祭りとかな
仕事ある奴や子育て世代は参加して楽しむだけでいいんだよ
99名無し グループ 2017/01/05(木) 10:54:13.56
町内会にゴミ捨ての制限は出来ないという判例が出ているよ


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